Transkript: Finanzminister Scott Bessent bei „Face the Nation with Margaret Brennan“, 1. Juni 2025

Das Folgende ist die Abschrift eines Interviews mit Finanzminister Scott Bessent, das am 1. Juni 2025 in der Sendung „Face the Nation with Margaret Brennan“ ausgestrahlt wurde.

MARGARET BRENNAN: Guten Morgen und willkommen bei „Face the Nation“. Wir beginnen heute mit Finanzminister Scott Bessent. Guten Morgen und vielen Dank, dass Sie hier sind.

MINISTER SCOTT BESSENT: Morgen, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Es gibt so viel zu besprechen. Ich möchte mit China beginnen, denn der Verteidigungsminister hat gerade von einer unmittelbaren militärischen Bedrohung Taiwans durch China gesprochen. Tage zuvor hatte Außenminister Rubio erklärt, er habe chinesische Studentenvisa aggressiv widerrufen. Darüber hinaus schränken Sie die Exporte nach China ein. Die Handelsgespräche mit Peking, so sagten Sie, stecken fest, und Präsident Trump hat China gerade erst beschuldigt, gegen ein Abkommen verstoßen zu haben, und jetzt sagt er nicht mehr: „Mr. Nice Guy“. Eskalieren Sie die Pattsituation mit Peking absichtlich?

SECUR. BESSENT: Nun, ich glaube nicht, dass es Absicht war. Ich denke, Minister Hegseth hat alle daran erinnert, dass China während der COVID-Pandemie ein unzuverlässiger Partner war, und wir versuchen, das Risiko zu minimieren. Wir wollen Margaret nicht entkoppeln, aber wir müssen Risiken minimieren, wie wir während der COVID-Pandemie gesehen haben, sei es bei Halbleitern, Medikamenten oder anderen Produkten, bei denen wir gerade dabei sind, Risiken zu minimieren.

MARGARET BRENNAN: Die USA weniger abhängig von China machen, aber gleichzeitig –

SECR. BESSENT: – Nun ja, und die ganze Welt. Die ganze Welt, denn China hält Produkte zurück, die für die industriellen Lieferketten Indiens und Europas unerlässlich sind, und das ist nicht das Verhalten eines zuverlässigen Partners.

MARGARET BRENNAN: Was meint Präsident Trump konkret, wenn er sagt, sie würden gegen ein Abkommen verstoßen? Es war nämlich das Abkommen, das Sie Anfang des Monats in Genf ausgehandelt haben. Und welche Konsequenzen hat das?

SECR. BESSENT: Nun, wir werden sehen, was die Konsequenzen sind. Ich bin zuversichtlich, dass die Angelegenheit geklärt wird, wenn Präsident Trump und Parteivorsitzender Xi telefonieren. Die Tatsache, dass sie einige der Produkte zurückhalten, deren Freigabe sie im Rahmen unserer Vereinbarung vereinbart hatten, könnte ein Fehler im chinesischen System sein, vielleicht ist es Absicht. Wir werden sehen, nachdem der Präsident mit dem Parteivorsitzenden gesprochen hat.

MARGARET BRENNAN: Es geht um kritische Mineralien, seltene Erden. Meinen Sie das?

SEKRETÄR BESSENT: Ja.

MARGARET BRENNAN: Der Präsident hat zwar mehrmals angekündigt, mit Präsident Xi Jinping zu sprechen, hat dies aber seit der Amtseinführung nicht mehr getan. Peking bestreitet weiterhin, dass es Kontakt gegeben habe. Haben Sie etwas geplant?

SEKRETÄR BESSENT: Ich glaube, wir werden sehr bald etwas sehen, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Haben Sie oder Lutnick mit seinem Amtskollegen auf Handelsebene gesprochen?

SEKRETÄR BESSENT: Nun, ich denke, wir sollten die beiden Prinzipien miteinander ins Gespräch bringen, und dann wird sich alles Weitere daraus ergeben.

MARGARET BRENNAN: Jamie Dimon, CEO von JP Morgan, sprach diese Woche auf einem Wirtschaftsforum und äußerte sich wie folgt zu Peking.

[SOT]

JAMIE DIMON: Ich bin letzte Woche aus China zurückgekommen. Die haben keine Angst, Leute. Die Vorstellung, sie würden sich Amerika beugen. Darauf würde ich nicht zählen. Und wenn sie ein Problem haben, setzen sie 100.000 Ingenieure darauf an, und sie haben sich jahrelang darauf vorbereitet.

[ENDE SOT]

MARGARET BRENNAN: Haben Sie hier das Rückgrat des chinesischen Staates unterschätzt?

SEKRETÄR BESSENT: Noch einmal, Margaret, ich hoffe, es kommt nicht so weit. Und Jamie ist ein großartiger Banker. Ich kenne ihn gut, aber ich widerspreche entschieden der Einschätzung, dass die Gesetze der Wirtschaft und der Schwerkraft für die chinesische Wirtschaft und das chinesische System gelten, genau wie für alle anderen.

MARGARET BRENNAN: Als Sie im März das letzte Mal hier waren, versuchten wir abzuschätzen, welche Auswirkungen der Konflikt mit China und die Zölle auf den Rest der Welt auf die amerikanischen Verbraucher haben würden. Damals kündigten Sie an, einen Experten für erschwingliche Preise und einen Rat einzusetzen, um fünf oder acht Bereiche zu identifizieren, in denen die amerikanische Arbeiterklasse besonders stark betroffen sein wird. Wo erwarten Sie Preiserhöhungen?

SECR. BESSENT: Nun, bisher wollten wir sicherstellen, dass es keine Preiserhöhungen gibt, Margaret. Und bisher gab es keine Preiserhöhungen. Alles war alarmierend, die Inflationszahlen würden tatsächlich sinken. Wir haben den ersten Rückgang der Inflation seit vier Jahren erlebt. Die Inflationszahlen der letzten Woche waren sehr verbraucherfreundlich. Wir haben …

MARGARET BRENNAN: Richtig, aber Sie hören sich die Telefonkonferenzen genau wie wir an. Sie wissen, was Walmart, Best Buy und Target über die kommenden Entwicklungen sagen –

SEC. BESSENT: Aber Margaret, ich weiß auch, was Home Depot und Amazon sagen. Ich weiß, was die South China Morning Post in den letzten 24 Stunden geschrieben hat, dass 65 % der Zölle wahrscheinlich von den chinesischen Produzenten getragen werden.

MARGARET BRENNAN: Haben Sie, wie Sie bereits im März sagten, fünf oder acht Bereiche identifiziert, in denen amerikanische Verbraucher niedrigere Preise bekommen können oder vor höheren Preisen gewarnt werden sollten?

SECR. BESSENT: Nun, vieles davon wirkt sich bereits im System aus. Wir haben einen deutlichen Rückgang der Benzin- und Energiepreise erlebt. Das entspricht einem Rückgang von 20 % im Vergleich zum Vorjahr. Auch die Lebensmittelpreise und die berüchtigten Eierpreise sind gesunken. Dank der guten Arbeit von Präsident Trump und Minister Rollins sind die Eierpreise eingebrochen. Wir sehen also immer mehr. Und wir wollen das auf alle Bereiche der Wirtschaft ausgleichen. Die Inflation war bisher sehr moderat. Die Verbrauchereinkommen stiegen im letzten Monat um 0,8 %, was einen enormen Anstieg für einen Monat darstellt. Realeinkommen abzüglich niedriger Inflation sind also großartig für die amerikanische Bevölkerung, und genau das sehen wir.

MARGARET BRENNAN: Aber wissen Sie, als Sie sich Anfang des Monats mit den Chinesen trafen und die Zölle von 145 % auf etwa 30 % senkten? 30 % sind nicht gerade wenig, diese Steuer auf Waren, die hier eingeführt werden. Einzelhändler warnen vor Preiserhöhungen.

SEKRETÄR BESSENT: Also, also –

MARGARET BRENNAN: Wenn Sie Schulsachen einkaufen, werden die Dinge mehr kosten.

SEKRETÄRIN BESSENT: Aber Margaret, manche sind es und manche nicht. Home Depot und Amazon haben gesagt, sie sind es nicht.

MARGARET BRENNAN: Home Depot und Amazon sind nicht die Orte, an denen man seine Schulsachen einkauft, Jeans kauft, Buntstifte kauft und all die Dinge kauft, die Eltern –

SEKRETÄRIN BESSENT: Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber ich mache das online bei Amazon. Das ist keine Werbung für Amazon. Und raten Sie mal, wo die meisten Halloweenkostüme in Amerika gekauft werden? Bei Home Depot. Das ist also nicht richtig. Hier gibt es ein breites Spektrum. Verschiedene Unternehmen machen unterschiedliche Dinge. Sie treffen Entscheidungen basierend auf ihren Kunden, was sie glauben, an sie weitergeben zu können, was sie tun wollen, um ihre Kunden zu halten. Und ich war 35 Jahre lang im Investmentgeschäft, Margaret, und ich sage Ihnen: Bei Telefonkonferenzen zu den Quartalsergebnissen müssen sie den schlimmsten Fall darstellen, denn wenn sie das nicht tun und etwas Schlimmes passiert, werden sie verklagt.

MARGARET BRENNAN: Es ist nicht immer der schlimmste Fall. Es ist der wahrscheinlichste Fall –

SEKRETÄR BESSENT: – Nein, nein, nein –

MARGARET BRENNAN: außerdem –

SEKRETÄR BESSENT: – Nein, nein, nein. Nein, sie müssen den schlimmsten Fall angeben.

MARGARET BRENNAN: Walmart – da ist gerade ein Artikel mit dem konservativen Strategen Karl Rove erschienen. Ich frage nicht nach Politik, denn er ist ja ein politischer Stratege, aber er hat hier mal nachgerechnet. Und er weist darauf hin, dass Walmart eine Gewinnspanne von weniger als 3 % hat. Er sagt: „Wenn Walmart das tut, was Herr Trump sagt, nämlich die Zölle hinnehmen, kann es nicht kostendeckend arbeiten. Es kann die Kosten für eine importierte Kinderjeans nicht stemmen, wenn 46 % Zoll auf Vietnam, 37 % auf Bangladesch oder 32 % auf Turnschuhe aus Indonesien erhoben werden. Andere Unternehmen stecken in der gleichen Klemme.“ Sollten Unternehmen also die Menge ihrer Waren in den Regalen reduzieren oder einfach ihre Rentabilität?

SEKRETÄRIN BESSENT: Das ist eine Entscheidung von Unternehmen zu Unternehmen, Margaret. Ich habe lange mit Doug McMillon, dem CEO von Walmart, gesprochen, und sie werden das Richtige für sich tun.

MARGARET BRENNAN: Für die Verbraucher bedeutet die Realität jedoch, dass es entweder weniger Lagerbestände oder höhere Preise geben wird oder beides.

SEKRETÄRIN BESSENT: Margaret, als wir im März hier waren, sagten Sie, es werde eine hohe Inflation geben. Es gab keine Inflation. Tatsächlich sind die Inflationszahlen die besten seit vier Jahren. Warum hören wir also nicht auf, zu behaupten, dass dies passieren könnte, und warten ab, was tatsächlich passiert.

MARGARET BRENNAN: Ich versuche nur, für diejenigen, die hier vorausplanen, eine Einschätzung abzugeben: Unter anderem hat der Präsident am Freitag gesagt, er werde die Zölle auf Stahl und Aluminium mit Wirkung zum 4. Juni auf bis zu 50 % verdoppeln. Wie stark wird sich das auf die Bauindustrie auswirken?

SECR. BESSENT: Ich war am Freitag mit dem Präsidenten im US-Stahlwerk in Pittsburgh, und ich kann Ihnen sagen, dass der Präsident die Stahlindustrie hier in Amerika wiederbelebt hat. Und zurück zu den früheren Aussagen zur nationalen Sicherheit. Eine starke Stahlindustrie hat hier Priorität.

MARGARET BRENNAN: Aber können Sie eine Vorhersage darüber machen, wie stark sich dies beispielsweise auf die Bauindustrie auswirken wird?

SEC. BESSENT: Nun, ich habe eine Prognose, wie stark sich dies auf die Stahlindustrie auswirken wird. Wir werden sehen, dass es viele Elastizitäten gibt – wir wissen ja, dass es sich um ein sehr komplexes Ökosystem handelt. Wird es also vielleicht Auswirkungen auf die Bauindustrie haben? Aber die Stahlindustrie wird es stark treffen. Die Stahlarbeiter wurden nach dem China-Schock wieder einmal außen vor gelassen und sind jetzt wieder Trump-Anhänger. Und wenn ich Ihnen sage, dass es in der Arena, oder tatsächlich in der Nacht im Stahlwerk, wie Magie war, dass diese hart arbeitenden Amerikaner wissen, dass ihre Arbeitsplätze sicher sind, dass es Investitionen geben wird und die Zahl der Arbeitsplätze im ganzen Land steigen wird, ob in Pittsburgh, Arkansas oder Alabama.

MARGARET BRENNAN: Ich möchte Sie zu diesem großen Steuergesetz befragen, das im Repräsentantenhaus verabschiedet wurde und nun dem Senat vorgelegt wird. Es sieht eine Erhöhung oder Aussetzung der Schuldenobergrenze vor, die bis Mitte Juli umgesetzt werden muss. Wie nah könnte ein Zahlungsausfall sein, wenn man bedenkt, wie massiv einige der vom Senat erwarteten Änderungen an den anderen Teilen des Gesetzes sein werden?

SEKRETÄRIN BESSENT: Zunächst einmal, Margaret, möchte ich sagen, dass die Vereinigten Staaten niemals zahlungsunfähig werden. Das wird niemals passieren. Wir sind auf dem richtigen Weg und werden niemals gegen die Wand fahren.

MARGARET BRENNAN: Sie haben mehr Spielraum, wenn sie das nicht bis Mitte Juli liefern? Ich meine, wie strittig ist dieser Termin?

SECR. BESSENT: Das – wir geben das Datum X nicht bekannt, weil wir es nutzen, um den Gesetzentwurf voranzubringen.

MARGARET BRENNAN: Wie Sie wissen, zwingen Fristen manchmal zum Handeln, insbesondere in dieser Stadt, Sir. Deshalb frage ich. Der Präsident hat jedoch angekündigt, dass er erhebliche Änderungen an diesem Gesetzentwurf erwartet, was sich auf den Zeitpunkt seiner Verabschiedung auswirkt. Was sollten die republikanischen Abgeordneten Ihrer Meinung nach beibehalten? Was sollten sie ändern?

SECR. BESSENT: Auch hier wird der Senat entscheiden. Fraktionsvorsitzender Thune, mit dem ich während dieses Prozesses eng zusammengearbeitet habe, hat hervorragende Arbeit geleistet. Und Margaret, ich möchte betonen, dass alle sagten, Sprecher Johnson würde diesen Gesetzentwurf mit seiner knappen Mehrheit nicht durchbringen können. Er hat es geschafft. Fraktionsvorsitzender Thune hat eine größere Mehrheit, und das unter der Führung von Präsident Trump. Also…

MARGARET BRENNAN: – Es gibt für Sie keine roten Linien, nach denen Sie sagen können: „Fassen Sie das einfach nicht an“, aber Sie können daran herumbasteln.

SECR. BESSENT: Nun, ich denke, das sind nicht unbedingt meine roten Linien. Der Präsident hat seine Wahlversprechen, die er den arbeitenden Amerikanern erfüllen möchte. Also keine Steuer auf Trinkgelder, keine Steuer auf Überstunden, keine Steuer auf die Sozialversicherung, die Absetzbarkeit von Autokrediten für amerikanische Autos.

MARGARET BRENNAN: Also müssen die drin bleiben.

SEKRETÄR BESSENT: Die müssen drin bleiben.

MARGARET BRENNAN: Auch JP Morgans Dimon sagte eine Schuldenmarktkrise voraus. „Risse im Anleihenmarkt“, sagte er. Sie erwägen, die Regulierungen für die Großbanken zu lockern, sagten Sie. Wie lässt sich die von ihm vorhergesagte Anleihenmarktkrise, die sich ausbreitet und wirklich Besorgnis hervorruft, verhindern, insbesondere angesichts der aktuellen Sorgen um die amerikanische Staatsverschuldung?

SEKRETÄR BESSENT: Ich kenne Jamie schon lange, und er hat während seiner gesamten Karriere immer wieder solche Vorhersagen gemacht. Zum Glück hat sich keine davon bewahrheitet. Deshalb ist er ein Banker – ein großartiger Banker. Er versucht, über die Ecke zu schauen. Einer der Gründe, warum ich heute hier sitze und mit Ihnen spreche und nicht zu Hause Ihre Sendung sehe, ist, dass ich mir Sorgen um die Höhe der Schulden gemacht habe. Das Defizit dieses Jahr wird niedriger sein als letztes Jahr, und in zwei Jahren wird es noch niedriger sein. Wir werden das Defizit langsam senken. Das haben wir nicht in einem Jahr geschafft. Das war ein langer Prozess. Unser Ziel ist es also, das Defizit in den nächsten vier Jahren zu senken und das Land 2028 in bester Verfassung zu hinterlassen.

MARGARET BRENNAN: Sie wissen, dass der Sprecher des Repräsentantenhauses schätzt, dass sich die Kosten in den nächsten zehn Jahren um vier bis fünf Billionen Dollar erhöhen werden, und dann ist da noch die Erhöhung der Schuldenobergrenze.

SEC. BESSENT: Nun, Margaret, das ist die Bewertung des CBO.

MARGARET BRENNAN: Das ist der Sprecher des Repräsentantenhauses.

SEKRETÄR BESSENT: Nein, nein, nein.

MARGARET BRENNAN: Er hat es letzten Sonntag in dieser Sendung gesagt.

SECR. BESSENT: Er sagte, das sei die Bewertung des CBO. Lassen Sie mich …

MARGARET BRENNAN: – Nein, er sagte, das klingt richtig.

SECR. BESSENT: Lassen Sie mich Ihnen sagen, was darin nicht enthalten ist, was nicht verbucht werden kann. Wir erzielen derzeit erhebliche Zolleinnahmen, sodass Schätzungen zufolge weitere 2 Billionen Euro durch Einsparungen erzielt werden könnten. Meine Schätzung ist, dass das bis zu 100 Milliarden Euro pro Jahr sein könnten. Über einen Zeitraum von zehn Jahren könnte das eine Billion sein. Der Präsident hat mit den Pharmaunternehmen einen Plan für verschreibungspflichtige Medikamente, der die Kosten für verschreibungspflichtige Medikamente deutlich senken könnte, und das könnte eine weitere Billion einbringen. Das sind also die vier.

MARGARET BRENNAN: Finanzminister Bessent, wir werden die weitere Entwicklung genau beobachten. „Face the Nation“ ist gleich wieder da, also bleiben Sie dran.